就杭城养狗的问题，记者(以下简称记)昨天专访了杭州市城市管理行政执法局局长赵荣福(以下简称赵)，请他来谈谈对城市养犬规范化的设想。

　　●热线预告

　　今晚，城管执法局长与读者交心

　　今天下午3点30分至5点，杭州城管执法局长赵荣福将带领他的行政班子作客早报热线，与读者畅谈城市养犬的有关话题，欢迎读者拨打本报热线85055555或13588805000)，与城管执法局长交心。

　　-近5年来宠物狗越来越多

　　记：赵局长，您好！您从什么时候开始接触犬类管理方面的工作呢？

　　赵：大概有27年了吧。那个时候刚刚是改革开放初期，杭州的犬类管理主要由环卫管理，我1979年参加工作，1980年开始接触这个工作，那时我们有专门的捕犬队，但主要是捕具有攻击性的大型犬。当时宠物犬还很少，上世纪90年代开始，饲养宠物犬开始升温，尤其是近5年来，杭州的宠物狗越来越多了。

　　1995年10月，杭州出台了《杭州市限制养犬规定》，理念是“高额限养”，逐步规范了养犬行为。在此之前，犬类管理没有很规范的法律。养犬规定出台后，领张狗证要5000元，但是买只狗也就500元，为此很多人都不去办理养狗证，违章养犬的情况还是很多。根据实际情况，杭州在2004年对限制养犬规定做了一些修正，将办狗证的费用从5000元降低到了1000元，还包括注射疫苗等一些费用。

　　-六种心理组成庞大养狗人群

　　记：赵局长，您自己有没有养过狗？

　　赵：我不养狗，一是因为我太忙，当好狗主人，需要投入很大的精力；二是我本来就是做犬类管理工作的，身份上也不适合养犬。但是，我懂得养狗人的心理，包括爱狗者和反对养狗者两种人的不同心理。

　　记：目前，城市里由于养犬引发的邻里纠纷矛盾越来越突出，你觉得问题主要出在什么地方？

　　赵：为什么现在养狗问题这么多呢，我觉得主要是养狗人的理性意识不够，认为养狗是个人自由和爱好，没有必要去花钱领证。

我个人觉得这里有几个因素，其中社会的发展是一个重要的因素。以前的人养狗主要是为了陪伴，管管家，我归纳了一下，现在的养狗人的心理可以分为以下几种：精神寄托性、陪伴性、炫耀性、从众性、偏爱性(心理依赖性)、攀比赌博性。

　　你有杜宾犬，我有萨摩耶，看看谁家的狗更厉害。打个比方，前段时间，电影上热播雪橇犬，不少人就去争抢雪橇犬，这就是很明显的炫耀从众心理。这6种心理组成了一个庞大的养狗人群。

　　有些人将狗当成自己的陪伴者，我认为精神寄托型、陪伴型是要理解的，要包容的。就像我妈妈80多岁了，但我经常从早上一直忙到夜里11点才休息，没时间探望她。她常常会打个电话给我。我问她，是不是身体不好，是不是药吃完了？她说都不是，因为孤单，她也很需要有人陪伴。

　　特别是一些老人，子女都不在身边，精神上常常会感到很孤独；一些离异者也会买个宠物狗来陪伴，可以跟狗聊天说话，跟狗交流感情。他们把自己的狗当成孩子啊、伴侣啊，感情都比较深，是应该得到大家关爱和理解的。

　　但是最不能容忍的就是攀比赌博性，现在还滋生出“斗狗”现象，是很不文明的，扰乱社会秩序。

　　其实，这种种养狗的心理也是在社会发展过程中的一种新的需要。但现在的归结点是什么呢，是应该理性养犬，不能放任自流，更不能去影响他人的生活。

　　-犬类执法成暴力抗法“重灾区”

　　记：据了解，犬类执法往往是妨害执法、暴力抗法事件频发的“重灾区”，您认为主要原因是什么？

　　赵：执法队员在收捕犬过程中经常遇到抗捕的人，一些人情绪过分激动，完全不配合，甚至发生争执，我认为这种现象属于间歇性失控。

　　很多养犬人把狗当儿子当亲人的，你突然把他的狗抱走，他首先联想到就是三个画面，首先捕犬者的面目肯定是凶神恶煞的，接下去就是血淋淋的捕狗场面，再接下去就是认为你们会虐待狗。所以不少人能逃则逃，逃不了就抵抗，抵抗不了就耍无赖。

　　有一次在吴山广场，有位老爷爷不肯让我们把狗带走，我们把狗关在笼子里，他说他也到笼子里，我们就很难办。遇到这样的情况，我们只好努力地劝阻，讲道理。

　　记：为啥很多事件当事人总是愿意买你的账？

　　赵：(笑得很豪爽)：我都这么个年龄了，又长了一张大众脸，人家一看我的样子，蛮好亲近的，自然就愿意平息情绪，听我好好说了。

　　一执法队员被狗咬了17次

　　记：这样看来，捕犬队员要与群众达成良好沟通，是不是更讲究“技巧”？

　　赵：相比于上世纪50年代的强行捕杀，现在的执法队员更注重文明执法，尽量和狗主人交涉沟通，希望取得他们的理解。

　　捕狗的压力并没有减轻，反而在加重，我个人觉得。前几年我们穷追猛打，但是现在倡导的是构建和谐社会，我们也要更注重文明执法，特别是做群众工作，这对我们提出了更高的要求。不能一味地乱来，要做好宣传、解释、沟通和化解工作。

　　捕犬队员也很不容易，有一位叫健儿的执法队员被狗咬了17次，咬一次就要打狂犬疫苗，而且一打就是3个月，他血管里的血液都可以做血清了。还有一个叫王伟祥的执法队员也被狗咬过好几次。他们都40多岁了，不但要承受工作的压力，还要承受不知情群众不理解的压力，还有围攻殴打的压力。有些养犬人的亲戚的反应更激烈，这就要求我们要跟周围人也做好沟通。

   但是现场的情况是千变万化的，群众的心理也不好掌握。稍不留神就会爆发，有时候是防不胜防。我们的捕犬分队是浙江省劳模集体，不光要能说会道，掌握相对人的心理，还要有胆子，还要能让人信服。因此，他们承担着宣传和教育的重要任务，也承受着不小的压力。

　　有一次在少年宫，队员抓到一只无证狗，夫妻俩就跟队员夺来夺去了老半天，围观群众有几十人。我刚好路过，赶紧下车劝解。我发现，这个犬主老婆的情绪非常强烈，老公表现还比较温和，于是我就把她老公拉到一边，跟他说“你要相信法律，相信职能部门，我以我赵荣福的人格担保，不会让它受到虐待，确保它完好无损。”他老公听了这句话，就把狗主动抱给了我，并劝阻她老婆。

　　事后，我们再好好地跟他们讲办证的事情，讲狂犬病的害处，他们才能听进去。但要是在现场，她根本就听不进去的，你跟她说的话，她也是“我不听我不听”。

　　事实上，我们杭州是实施人性化收捕无证犬的城市之一，抓捕无证犬用的是网兜，而非铁钳等利器。而且执法部门捕获无证犬后，往往是等待主人认领，过了法定期限主人依然不来认领，才对犬只实施“安乐死”。

　　记：查处犬类违法行为的大致情况怎么样？

　　赵：杭州市执法局自成立以来，一直将犬类执法工作当作重点来抓，每年查处的犬类违法行为都在几千件。今年到9月份为止，已经查处犬类违法行为2300余起，捕犬2449条，处罚126件，罚款144100元。

　　-最好能划出专门的遛狗区

　　记：赵局长，能谈谈您对城市养犬规范化的具体设想吗？

　　赵：杭州市的犬类管理首先要依法，没有法律肯定不行的，同时要兼顾养狗者和反狗者的认知，最大限度地照顾各方的需求，均衡各方的矛盾，找到多方都能接受的一条出路。

　　我们制定一个规范，首先要大家知道遵守这个法律、法规的可能性有多少。特别是在这个养犬的问题上，要好好研究，首先是要宣传教育，通过规范，法律的执行有多少可行性，针对这个规范，后天跟进设施的可能性有多少。

　　在规范养犬上，尤其是提高养狗人的自律意识。现在法律规定的遛狗时间，是早6点晚7点，所以很多人就偷偷摸摸的遛狗，毕竟，狗也是喜欢阳光的。但是违规的话，又要受到处罚，对于很多爱狗者来说就有抵触情绪。

　　关键是遛狗的时候不能影响他人，一个是污染环境，一个是影响交通，有些狗在街道上乱走，妨碍交通，还吓到群众，是养狗人的不负责任造成的。所以狗主人要自律，最好能牵好自己的狗。

　　另外，最好能划出专门的遛狗区，比如划出合理的大片绿地，四周用80厘米高的网拦着。在一定时间内，让狗在里面活动，到了时间，狗主人就把狗带走。但是这个工作很复杂，需要政府多个部门合力来做。

　　记：在城市管理上，您觉得要秉承的理念是什么？

　　赵：在我看来，新时期城市管理必须要坚持一个理念——“我为人人，人人为我”，只有这样，才能真正构建“和谐”。

文明养犬大家谈